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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ O: p) N+ q: P. p9 V2 n8 G, c/ F
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% N" N8 I# b, l6 v0 |' n. n4 @
+ N" _4 Z1 S7 f) Q+ i7 F/ g% e3 K# R! t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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0 ?9 R- C. v' ~0 T- H/ G, R 苏:时机正好?
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; ^1 g- Z/ L. v 张:是。6 J& F3 ~9 |4 r0 i4 {
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) Y% ^2 o' P- ?' t- B
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 O+ y* {% R5 o3 Y; B2 i% h
r* k+ J+ ^, k7 O2 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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4 {* v! V9 x" w# k* z* m. C# S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 {( E3 I- l9 u$ J( b: J# h
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 Q" D9 N+ g1 x1 I/ E) ^" j* m
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苏:哦!- f. H% @; A, P
7 i+ U7 k2 \$ |0 n& l$ H& H 博:这位是真正的职业外交官!哈……% E9 n- _8 i- l$ V
: }1 u% b& i/ _& m! v 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; w. R. f+ ?( [+ f* z6 T& l 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ }3 a, Z: d7 Q; a$ r2 I
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" Q) P3 t/ W% R; F: x1 @$ l; L, z& X
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博:还从来没有吵过架。
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0 p n: o( l7 Z( |0 h0 J 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。) S+ m; D. S, W, s) `
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 S, L/ Y5 P4 D
+ ~/ ?( F" f- o; V. {5 v 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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$ D. M2 {% x8 S& C 张:我们两位从没有过这样的遭遇。# o7 U! v; }* f3 t7 K+ m
0 [+ [' D4 o6 c* C 博:从来没有在那个时候见面。6 m# l' T0 A. x- A8 n+ H
0 f. B! M, n$ A7 ` 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?" v* z7 p% k! [9 S. b
0 i! r1 h. @& V* \ 博:避开。避开。
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+ _1 o n% `5 W+ t8 }# k, k) W 苏:那英国呢?7 M$ F/ O7 j* Y3 o6 ^5 r H. H
2 W# L' J; w0 Y, d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: x8 {2 B$ Q, x9 R% }8 A
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 ^' U5 U. A+ o) \3 l" m. a
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' J1 [! ?$ ^, Q& E0 w
! m f9 U$ A( [1 U/ l 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* x8 r4 F9 p V+ e5 I$ }! o6 y 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) h! F+ w1 v6 N8 [ [
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; q. `; B3 c* p% N5 Z/ C; K5 t5 ]
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博:没有困难。- L3 b. f" X8 G7 l8 X) Y: G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. T0 u' w5 w+ L: P! k: j. O
/ M! X8 x" Y, M# G- p9 u 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. y% f2 k) S2 i- C- @ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! W. s( O$ ^ _* f
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 ] N+ h1 R1 G, f2 o p- p2 A 弗:我们必须保持中立。
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' e3 M' f: s- R* n, y. K% V+ K, A7 `3 Y 苏:始终保持中立?
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' E; r. g; j7 o 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. e0 A; ?0 Y, n7 u$ q
# s: P3 l" \2 [$ \/ n) x( b 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* b. u. Z( `0 O
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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5 n x% C+ D+ z: V! x 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ r6 ~4 d# \. |/ W
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 j, U% E" ^# l" ^! S, o
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 _2 r: F1 {' j% C' F% g: i3 z5 ] 苏:中、美是同一天吗?: i, O1 f8 U* c
- S4 v* E0 O& h+ h! ?/ W 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! ~% e# Y0 r! b7 v7 E3 E
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张:是。/ T) U( ~5 @5 J+ i+ Q2 x3 n' v
* R* n4 S4 Y: e- m- j3 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! r4 z7 }0 P, F' r2 O# M
& C4 A0 K" U2 X3 U4 g 苏:张大使介意吗?
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0 |% ]* ^0 e$ f2 J7 N3 q a, ` 张:不介意。) R, V' Y. M- U! _& M
5 p5 Q8 n0 s) _% V- x! q: C& z4 @ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) q: _+ S: I. D
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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4 u/ T9 c) M: i( ?# I& Q9 O9 ] 苏:泰国人这么想。, i& j7 z9 w9 h) a; ~5 i" k1 l1 K
+ Z% d4 e0 ^0 ]4 t3 d$ @8 x0 o 博:我们不这么想。4 p4 V% X$ b% b' e8 `. X
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 w7 `3 E; P$ E( v, N
; L+ M0 a" B3 i+ A在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 \1 S5 w8 I- E% _$ E 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 f1 g% u* m# Y q. G
( h f+ J7 A% q" [0 G" S 弗:是。. ]3 A) x+ L- J0 D1 I& _
! h$ c/ ]- ?/ j h3 r. ~ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, b# U3 E' R0 w3 H+ t2 m% A* e" z
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& R, [) M0 F& g6 | 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ ^5 O1 S; C( W
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ ]. ]# ]4 `/ l; T/ _- H
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苏:大使感到糊涂吗?1 Z2 g0 J& {* h; _6 C
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 P+ o+ n% w3 X, `
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# \* l: f+ s f5 }" c
* l9 v! X, |: D) ?3 ^( L5 X1 u 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ u7 y) a1 t% l3 ]7 }3 ~$ }' O
* ]8 U. a% v3 P; A6 ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 m+ y6 a# U r* V7 E3 C) b8 s, p 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?7 L, e- }! r, V+ U$ g
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 U3 C+ B4 {" {3 N& O) R. S
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 _9 j5 s9 t* h( a$ q
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弗:那天我在英国。
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) w. _7 H3 z+ y& n5 Y, \' a 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 q, z% D0 K5 V. T' N. D
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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/ }! e5 V5 L$ E: |; }0 g+ j# v 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?# z1 O" t- @# T. ^
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# U' D0 Y r) z: k8 N$ `
! Y3 F% }. u/ a 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 j* X1 J6 Z9 X; x9 X) i$ F
) B# m+ Q# X0 \% e) G7 l! [% l 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 D2 h; E/ E/ s* V 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- ?6 x- ?' ^1 r
% j) G$ k! Z; ~( L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ _! _' ^- ^- }
& e, G) r2 l, _5 v! r. C* Q 苏:为什么?损失什么吗?
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/ v1 w4 {. ]. t D! B* l7 e! E 博:是。哈……9 p% T0 q( Z! l) {: @
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# J ?+ S4 V; R) O, M
7 }# {4 f6 a7 s# |4 [ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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