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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 \2 M4 \5 }3 g4 R, M  b! o* [: |6 b5 N/ ~+ M/ `
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]  L" @. v& E  V: h$ N' c: B
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
' y7 y4 k3 ]6 S1 O[size=3][color=#8b0000][/color][/size]4 X2 c2 A! k: i5 S/ ]# R
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
7 ]8 B4 X: q/ {8 n7 a1 a; C* o  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]! N$ w% ]$ G0 T1 |8 s6 `' C) H, j
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
. \: _$ s! k" i  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。* y& H$ M" `0 \4 Q7 K
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?- T  X2 H( l& u9 ]( P  P. Q+ D2 u9 r
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
' l% z; z& n. b7 d  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
: p9 M3 I  Q8 p) z5 o  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
/ O7 v& H8 ^1 E. x) p  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
9 o3 J3 n8 _8 x  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. d  J" J3 v& A  m4 B: ^8 _/ j! S/ M  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 t% s$ H0 z; g& ^9 y2 ^- q  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& n+ |- h# e- o2 F
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
7 v$ e* ?, `8 e8 @3 A) }  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?& b2 L8 @  y& D7 R3 O& ?5 W
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 G1 p# y( |/ o  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
/ D8 P, N* x" F' `3 p" R  [b]弗:[/b]不知道了……7 N1 v+ J5 c3 V, A2 ]: ^7 x' q9 P
  [b]苏:[/b]记不住了?; X% t6 ^5 }' p# c
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
! @) F! S+ k: b$ F  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?7 O" r( r, |5 c7 m% R
  [b]张:[/b]难。  k2 k& Y& _& n( [2 W- ^( B6 S5 E
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 w. v7 C2 _5 O) [% x5 H+ I  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
' F! a" _* I- U7 {  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?1 E/ D# {! k% S
  [b]张:[/b]是的。  B; |6 n+ Z0 e/ @
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
* {$ N1 V% O( I4 X  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。7 t# {5 z4 m4 x+ ^: q3 I
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
- x% S! d) r+ R% J  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% C. j* E: A: S. `' ~" }  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
  |+ D0 n9 H7 l) z" Y, L  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。! V% v' P# o5 Q8 F8 s9 N$ d
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
/ K8 L$ B+ p0 _. w: `  J4 G  [b]博:[/b]政务参赞。+ c0 H$ L" |* ^3 c4 f
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?* @1 J1 q- E& G0 W, e" T8 Y
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。, ^' t* ^8 L5 X8 k2 F
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……; a6 q  W% E  z3 C
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
1 {. h, i8 }4 ^  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& w/ d- E8 [/ O$ E  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
. E2 f! j0 p4 h, l  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
  t. g3 R" V4 m$ n5 R  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。8 t3 y% C3 m# K! s4 W# A' v* C. @9 x
  [b]苏:[/b]没有教科书?
4 o$ G( i4 N! v5 b4 k' W8 b0 B5 q  [b]博:[/b]没有。
9 F% s6 U2 \- t; Q- Z5 i: \$ X  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  C$ X8 |+ Q7 f& {5 _8 e
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
4 J/ k/ ^2 r: l8 E  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。- w4 ?2 Y4 I2 u- \& r% f
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 s$ r( B2 z& v0 b8 a  u
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
! a8 I1 C4 J$ K4 w: y  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?2 _: ?" X. o! d3 W
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
4 Z6 K! q3 `8 j$ R' S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 t- p4 C8 q! D* g1 k8 k  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
! O) F' N$ A/ G8 H  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。- l7 P0 n5 Y$ g  V6 V7 _5 }
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
8 F* x( P8 x5 V6 Y# h) Q& Q: ~! @5 w  [b]博:[/b]截然不同吗?3 e3 k9 W9 k) ~# q; C0 \3 e( N
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
& {% z1 M6 Q5 ]' n, p* Y  [b]博:[/b]……
: P9 x; G) g" B* y, T2 k  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
3 l- \- r  D% U! u$ c  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。2 a; Q- A/ c' j8 g6 Z
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 N  j, |+ ?- H0 u8 L# Y! H6 ~
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
/ A$ _  ?) v* O: n! e  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" r3 U! U5 p+ U) f  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。/ Q9 }* d# M6 Q, r- E/ b$ L
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
& X8 g" r  ~8 \2 W* O/ x. k  (四位均笑。)
) Q/ h+ U9 b- @9 p1 L  x7 m4 `( B  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。# i3 N' E3 G" r% A( b+ t, k* J
  [b]苏:[/b]为什么?
& e: L% p! T( ^) T) S  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 s' X3 S3 o0 d. U( X2 P2 m  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
' l7 s" v2 U; e% h/ L# x8 `  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。% ?, k$ h9 ]& p
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。7 c! u# `* d4 ?$ w) i
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, Z+ F2 A! ~$ ^) V+ J4 w  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?# A" B. j1 m: A  Q* A: B
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
4 ^: I  k! A0 h* i' b5 f8 ?  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
; |9 m8 x( Y  O( m0 l* P/ g  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
6 d/ I1 t4 a0 F$ T( N5 B  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
- E+ V& I" [# {- K: A  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
8 N$ V4 [5 ?# Z  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
( c/ K* B0 c7 z8 |  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。% N4 m  i& |: r1 J0 |
  [b]博:[/b]是,不一样。: ~% u! c1 I* b7 T  U5 ?) V
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?. g/ l) E! e; ^- X+ K
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。7 Y/ S9 [7 b& K) ?
  [b]苏:[/b]读?7 e* n5 v$ W7 \# k& ~, @
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. [6 B. L3 E  [( ^  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: r7 _. l0 m5 X% y  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。7 U+ ]6 m: v1 W$ q( v
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& v8 V3 I( G6 A- e
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
. C* C* f3 W- e# s! q7 u! s* R  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; e# U! G$ Z. W. Q  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
* P2 u! t7 B7 j; {$ ~9 B7 \9 Y  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
$ _3 P' p" y, d4 g6 ~: V  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。* a5 I  ]9 _+ g; z5 d) v2 _
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
& ?! v. I8 W7 h# B% ~  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 `3 ?. m( t* k( {0 {7 t3 b0 j
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
4 S  Z" |& U0 B* u" v3 }2 X  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 W! I1 F% M% t
  [b]苏:[/b]哦!
* I" e  ?) ^8 q2 y% K  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# p- E' ?% V* H( S' v) n( t  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?% q  \  E* n+ \5 S  F9 W9 `# f
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
3 g3 g# T# ]* T- f  `8 t. ^, @  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?. b! Q/ C* w9 `2 d- [
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 _* @7 p- m8 U) L' x( X+ e3 m
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?$ X$ N7 y+ b9 k3 i  I0 J
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。" b( G! S5 ]3 Z* |; n
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
& ~; D8 F& F0 Q' Q; b5 p* a  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?5 w0 h& {7 v0 y- a
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?9 ^( W& K% o6 j& A! u4 h
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。' B: r% Z! c4 }" x) E2 L" U
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
2 g) X4 {% Q% B8 E  t$ W3 t  [b]张:[/b]是的。
/ g/ U) D  ^! C( w+ K  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
1 y* x3 O# T, _$ k  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。0 s: [$ u4 c5 Q1 Q2 A/ V
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
, b/ O. |; `! N4 C5 {( c6 A1 O  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。$ [2 g1 R/ f( R! y# L1 k
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
8 A3 s+ [/ N; p8 Q" P8 W, E. x0 f# j  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; [- F6 g  g9 q3 a- I4 v0 H
  [b]苏:[/b]我猜的。% o0 D5 K" ~4 O5 ?. A, _
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ O: p) N+ q: P. p9 V2 n8 G, c/ F
1 R& }' {  e, x
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
1 J. q% _4 T4 w. U: `8 |; [( ]& d# b9 n+ D- s: ~5 {& _
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% N" N8 I# b, l6 v0 |' n. n4 @

+ N" _4 Z1 S7 f) Q+ i7 F/ g% e3 K# R! t  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 V1 u7 K, _# U; ^. W4 N+ l& P
0 ?9 R- C. v' ~0 T- H/ G, R  苏:时机正好?
; f  E$ j0 Z0 W  N% @
; ^1 g- Z/ L. v  张:是。6 J& F3 ~9 |4 r0 i4 {
8 c& J( e5 u' D5 e" K$ ?
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) Y% ^2 o' P- ?' t- B
  ^+ a0 K; K9 ]4 H# K) a" Z, B
  博:公使。
7 ]! `2 K9 `, u2 t7 p' H' D0 b7 x0 G; n1 Z* D
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 O+ y* {% R5 o3 Y; B2 i% h

  r* k+ J+ ^, k7 O2 T  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
) h, k4 x, I1 A% E
4 {* v! V9 x" w# k* z* m. C# S  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 {( E3 I- l9 u$ J( b: J# h
, b1 h6 j6 p1 r6 L: o
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) Q1 P8 u. _* s5 c! j8 |8 p# n# M) U; {# q
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 Q" D9 N+ g1 x1 I/ E) ^" j* m
0 ^9 U8 }# I1 w1 z' \
  苏:哦!- f. H% @; A, P

7 i+ U7 k2 \$ |0 n& l$ H& H  博:这位是真正的职业外交官!哈……% E9 n- _8 i- l$ V

: }1 u% b& i/ _& m! v  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
! L' K6 u5 ]1 f- u3 ]1 L# |3 Y
; w. R. f+ ?( [+ f* z6 T& l  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ }3 a, Z: d7 Q; a$ r2 I
2 l2 z  k+ c) J3 X+ a+ s& e8 r7 e9 ~
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
( \+ t3 s4 u& _5 X" v* P! b+ j( J4 H5 B3 J- N1 Z: g7 o
  弗:是的,说泰语。
& ^: M8 J8 E& E) c  g% Z! z8 F' N3 _0 e$ w2 k
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" Q) P3 t/ W% R; F: x1 @$ l; L, z& X
% n4 N/ i/ V  L% |! V0 v
  博:还从来没有吵过架。
6 ]/ m5 @- ^, _; o/ M$ k( o3 i  B
0 p  n: o( l7 Z( |0 h0 J  张:是,从来没有。
0 J3 s! u) l6 Y2 w3 v$ ?8 H7 G' P+ d6 e1 Z) u% V; V" V
  博:用泰语说,就是“还没有”。) S+ m; D. S, W, s) `
' T- m1 ]& w7 o) j5 U, m6 \
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 S, L/ Y5 P4 D

+ ~/ ?( F" f- o; V. {5 v  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( w- U3 [  A1 s1 [4 r
$ D. M2 {% x8 S& C  张:我们两位从没有过这样的遭遇。# o7 U! v; }* f3 t7 K+ m

0 [+ [' D4 o6 c* C  博:从来没有在那个时候见面。6 m# l' T0 A. x- A8 n+ H

0 f. B! M, n$ A7 `  张:哈……
4 N/ i! Z; V, o4 Y) @. h; P3 `  u9 i( I3 s, a
  苏:尽量避开,是吗?" v* z7 p% k! [9 S. b

0 i! r1 h. @& V* \  博:避开。避开。
5 G% _; @# b: N0 z2 N
+ _1 o  n% `5 W+ t8 }# k, k) W  苏:那英国呢?7 M$ F/ O7 j* Y3 o6 ^5 r  H. H

2 W# L' J; w0 Y, d  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: x8 {2 B$ Q, x9 R% }8 A
  ]2 @) F  U4 @5 ?
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 ^' U5 U. A+ o) \3 l" m. a
! m' C& X, Z; r. g: [9 L- d
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' J1 [! ?$ ^, Q& E0 w

! m  f9 U$ A( [1 U/ l  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
8 L' _# E% c. Q9 E: R3 [
* x8 r4 F9 p  V+ e5 I$ }! o6 y  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) h! F+ w1 v6 N8 [  [
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; q. `; B3 c* p% N5 Z/ C; K5 t5 ]
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  博:没有困难。- L3 b. f" X8 G7 l8 X) Y: G
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. T0 u' w5 w+ L: P! k: j. O

/ M! X8 x" Y, M# G- p9 u  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. y% f2 k) S2 i- C- @  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! W. s( O$ ^  _* f
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 ]  N+ h1 R1 G, f2 o  p- p2 A  弗:我们必须保持中立。
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' e3 M' f: s- R* n, y. K% V+ K, A7 `3 Y  苏:始终保持中立?
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' E; r. g; j7 o  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. e0 A; ?0 Y, n7 u$ q

# s: P3 l" \2 [$ \/ n) x( b  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* b. u. Z( `0 O
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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5 n  x% C+ D+ z: V! x  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ r6 ~4 d# \. |/ W
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 j, U% E" ^# l" ^! S, o
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 _2 r: F1 {' j% C' F% g: i3 z5 ]  苏:中、美是同一天吗?: i, O1 f8 U* c

- S4 v* E0 O& h+ h! ?/ W  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! ~% e# Y0 r! b7 v7 E3 E
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  张:是。/ T) U( ~5 @5 J+ i+ Q2 x3 n' v

* R* n4 S4 Y: e- m- j3 N  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! r4 z7 }0 P, F' r2 O# M

& C4 A0 K" U2 X3 U4 g  苏:张大使介意吗?
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0 |% ]* ^0 e$ f2 J7 N3 q  a, `  张:不介意。) R, V' Y. M- U! _& M

5 p5 Q8 n0 s) _% V- x! q: C& z4 @  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) q: _+ S: I. D
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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4 u/ T9 c) M: i( ?# I& Q9 O9 ]  苏:泰国人这么想。, i& j7 z9 w9 h) a; ~5 i" k1 l1 K

+ Z% d4 e0 ^0 ]4 t3 d$ @8 x0 o  博:我们不这么想。4 p4 V% X$ b% b' e8 `. X
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 w7 `3 E; P$ E( v, N

; L+ M0 a" B3 i+ A在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 \1 S5 w8 I- E% _$ E  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 f1 g% u* m# Y  q. G

( h  f+ J7 A% q" [0 G" S  弗:是。. ]3 A) x+ L- J0 D1 I& _

! h$ c/ ]- ?/ j  h3 r. ~  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, b# U3 E' R0 w3 H+ t2 m% A* e" z
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& R, [) M0 F& g6 |  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ ^5 O1 S; C( W
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ ]. ]# ]4 `/ l; T/ _- H
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  苏:大使感到糊涂吗?1 Z2 g0 J& {* h; _6 C
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 P+ o+ n% w3 X, `
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# \* l: f+ s  f5 }" c

* l9 v! X, |: D) ?3 ^( L5 X1 u  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ u7 y) a1 t% l3 ]7 }3 ~$ }' O

* ]8 U. a% v3 P; A6 `  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 m+ y6 a# U  r* V7 E3 C) b8 s, p  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?7 L, e- }! r, V+ U$ g
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 U3 C+ B4 {" {3 N& O) R. S
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 _9 j5 s9 t* h( a$ q
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  弗:那天我在英国。
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) w. _7 H3 z+ y& n5 Y, \' a  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 q, z% D0 K5 V. T' N. D
0 \7 r* l2 Q/ j1 c4 Y
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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/ }! e5 V5 L$ E: |; }0 g+ j# v  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?# z1 O" t- @# T. ^
1 G) `2 N# {. P$ U% i% L( K$ P3 G
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# U' D0 Y  r) z: k8 N$ `

! Y3 F% }. u/ a  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 j* X1 J6 Z9 X; x9 X) i$ F

) B# m+ Q# X0 \% e) G7 l! [% l  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
5 e& ?; X3 W0 i: p' M; n! h; G9 h$ u% }
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 D2 h; E/ E/ s* V  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- ?6 x- ?' ^1 r

% j) G$ k! Z; ~( L  博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ _! _' ^- ^- }

& e, G) r2 l, _5 v! r. C* Q  苏:为什么?损失什么吗?
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/ v1 w4 {. ]. t  D! B* l7 e! E  博:是。哈……9 p% T0 q( Z! l) {: @
% J0 G0 p: m' g" K+ l: ~; x7 K
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# J  ?+ S4 V; R) O, M

7 }# {4 f6 a7 s# |4 [  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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6 }* B' B  I# @( e  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
5 p5 I+ K, X9 z% y7 @) ~- C* P( l, d0 r" t! ]! L
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。9 |: ^% c' I- V
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。0 t1 t( X; l) o
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?5 J& ~& G, V& Q7 ]

* v: M' K+ l2 b$ u1 `0 |  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。/ F  t# n  K, S# W
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  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
- l7 c7 N5 }  e# b1 e7 @. M* s: r0 a/ A' L& j7 e8 X* p
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
: V. ?9 P& X/ o3 F6 N1 r, F+ s1 v% l7 q1 l3 l* \& \4 q: y) E
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* g* ^; {: ?( j

* d5 S8 N5 X  u. B! E& ~  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 3 S8 Y/ X0 O5 c* @' {' V  j+ A
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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