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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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Z4 O. b, Z) W; \6 p( h 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( m" X: ^& k+ I0 ~7 |6 f% U% O5 N
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# D) j3 h; j1 a5 G9 @5 y% |
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苏:时机正好?- {1 a$ j# u" `" p. J" V
; S2 G7 T" Q6 c. q# c: b- U 张:是。
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( q; T+ ~, V' y6 v1 A, A9 p 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 k- m9 g& h) W. J3 U8 _% {
' D" U5 Y5 A2 L+ X! x2 ]" ^ 博:公使。
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& Q! }- ^2 G+ H5 l. {( C6 h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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* e7 t4 ~" s- g2 D. U; X) W8 g 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) l) A6 O: ~+ \/ w; d' }0 m( U
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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. P6 X+ {7 S+ \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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# n5 ~6 |! R1 I+ B: q u 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) k* a1 l1 n7 h3 b: j( J1 O
; A1 e: ^ a3 Z* L 苏:哦!5 C, h. H3 A" f0 y6 _+ l
2 w% i& D) M8 { 博:这位是真正的职业外交官!哈……: X0 F! e( g J- b. g' b+ S3 X
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, S/ |% ~9 k& e, _
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弗:是的,说泰语。
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! l' W, y0 I8 K" t 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 n( ~: o' @2 U) [
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博:还从来没有吵过架。" t- G3 h2 G6 D, E
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张:是,从来没有。0 E! F2 f4 O8 j( o, ?& ]' t( D5 T9 ~
9 Q* K8 t6 J, g9 k1 h! W% P! W 博:用泰语说,就是“还没有”。+ P! n5 k6 @4 Z' `& I
/ s' R5 o$ _( O$ K' O. p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% y& H- q+ _, f7 c/ U- N 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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$ c% H& w6 O9 Q1 l t6 k 博:从来没有在那个时候见面。
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8 ^3 A* T8 E; X0 r 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?' K) P- B# N2 V' A/ K+ H' k
! Q/ ^, k" m! A9 E' m6 D5 ` 博:避开。避开。: t: y$ o8 l+ [. h
0 L& O, Q( x# ~- Z" ^% G. N 苏:那英国呢?
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! F3 g1 o7 }7 | 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. t, h: B1 X1 U+ p) \
( }/ M7 M. O* U1 ?4 [: H 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?; m1 X+ E3 ]+ A0 p1 k, V3 X
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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( @1 F1 G0 A6 _% ~5 Y7 e$ d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?- _3 E O8 \4 C! }0 V9 S6 y2 N
2 d0 O {: ?" Q& N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 V' j' @# G; [. c" c8 J
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。* V. |3 J/ a6 ]( _+ y5 x9 i& G( j
2 a2 z' z7 ]$ g# L' u/ [# X2 V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 J2 l5 F( @4 {% P! ]* h
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博:没有困难。& w" ^' T! F! x {: ^& J3 C8 [
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 M# C2 p7 Z1 Q+ h2 r+ G
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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$ ^6 Y1 t4 T5 \! \ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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, ?8 [3 z ]/ m4 f, ?+ l/ w1 M `- m+ s4 n 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 j# H1 x) ~* D4 C
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& `2 o1 k4 k$ k" Q. P
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: I# e( P$ t0 v2 A 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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! h2 c' y: H0 p9 m) s; N" r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 J( l9 T- x+ U0 ~
1 @+ q- c, ?5 T/ E7 x/ E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 ?, s4 N# x: P; o( c
/ K' e( {' x0 F5 z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? W, B. o2 T7 v
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。) B; B/ z: q E' O( Z" I6 P" q* j
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苏:中、美是同一天吗?
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( [9 z8 d) q5 ?4 t& p4 l) c& V4 ~3 M 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- s/ @1 p& o% ^
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张:是。6 L d. ?# H u+ d! p ?& I* K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?$ f% o. q, y" W d2 @
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张:不介意。
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7 a- r% c' _% {' R1 f: t: p5 \' z, B 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) O% d1 ?7 y8 X: I7 p1 k; }' \$ C 博:苏提猜,不要想得太多了。- [% m9 S, k9 s: C7 b, b1 y, m
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苏:泰国人这么想。9 z( v7 S+ m: {: m
+ ^2 f. |9 s; _- p4 L; l9 e4 O/ y 博:我们不这么想。, D' P) }2 j+ G! Z8 B8 ?4 ]
' Z: `' j9 ^% E3 F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( z1 |& p- w' k5 Q3 W j! N
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& h* M/ O6 r5 b, G
0 i7 z, ~, q) O$ w! `) o 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 X; b- c" Y7 H# E2 u, Z
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弗:是。
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/ A/ ^! d, w( M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 T( m% h1 T# D( s 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- O0 C$ `8 Q. ~ M, h; f, X8 S& }- P
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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( u0 m' f, ^0 E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 s& U$ S6 D/ L9 N8 b0 l
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?# `5 ^! z0 p2 g/ J( a6 d& Z4 w& h
- w0 a- t. o6 p7 i" r/ F& V- G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# G% {2 n5 ^! z7 [2 m
3 Z/ S- M/ d& u4 X- z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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: b8 O* E& B4 E5 D4 _4 z4 J 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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& m( }! z2 e+ T; L6 t3 ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 W& y$ D% I% c; _$ r; F4 W. @ 苏:每次来都碰到了“革命”?* u V3 l6 f3 ~* G; \8 d& y2 U7 ?
+ o6 K6 p# k, g) g" w( j# O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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- `. \- B# t. G' s) X5 Y+ p6 f: Q9 M 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。& ^4 ~- }; L: v8 F
! ?+ Z! W. I6 J# w3 e: \ q 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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; c B) g4 H( {# U6 Y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ A3 S+ }8 {, X8 m
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ o5 M" q( r5 z2 D- J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: P g; I/ g# c. r5 d7 ~6 _9 r3 j! Y4 a& e
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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8 a1 Z0 `) u% c( d" q1 ]- h 博:那你说说,有什么情报?+ y7 r' ~2 I1 s0 v! h
& ~9 H8 V% B7 `# { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! b+ d) p* R" d% y
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博:不对。
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6 l% A: O/ t5 s: k9 n/ R! K 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?: L9 F k& U) q4 L- y
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; e& p6 j0 {4 Z# m5 v
- W+ F: I, E" W7 |( D8 H 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- H/ B; q1 Z, P8 J3 y8 |& @7 @
8 T V( x! D e, o& `& U4 \& h 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. T2 B& B1 p0 L0 \9 _% D
. b- G+ {2 y7 m2 }, } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' I" R" M" ^* b* y$ ~! Q( o+ ? 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, K" b; f( p6 L* s, O1 T1 { 苏:为什么?损失什么吗?
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# [+ ~ w8 |! \! s$ S3 _: k, l 博:是。哈……
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( Z- S1 U/ q; x5 T' u! H8 S5 o( } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 _ D* B$ Y, B3 O4 b
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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